IE + WebKit? Или просто проапгрейдить IE?

Владимир | | Разное.

webkit ie

Проблемы IE уже неоднократно обсуждались в этом блоге. Но, похоже, эта тема «вечная» и сегодня я хочу провести небольшой опрос.

На днях мы с Serator'ом обсуждали эту тему и речь зашла о новом плагине от Google для Internet Explorer под названием Google Chrome Frame.

Для читателей, которые, как и я 🙂 , пропустили эту новость, кратко поясню, о чем речь. Этот плагин интегрирует рендерер из движка WebKit в IE.

Т.е. с IE внешне ничего не происходит, но странички он начинает показывать по-другому, также как и Chrome.

Примечание. Официальную статью и скринкаст можно посмотреть здесь, а скачать здесь. Кроме того, был соответствующий топик на хабре.

Для того, чтобы плагин заработал нужно в заголовок страницы добавить тег

<meta http-equiv="X-UA-Compatible" content="chrome=1">

При этом плагин совместим с 6-ой версией IE и более поздними.

Но, как вы понимаете, плагин это хорошо, но кто им пользоваться будет?

С одной стороны, установив его, вы сохраняете привычный интерфейс, и это, безусловно, плюс. Но с другой стороны, во-первых, требуется поддержка со стороны разработчиков сайта и, во-вторых, возникает вопрос: «Что проще для пользователя? Перейти на другой браузер? Или обновить IE до 8-ой версии? Или этот плагин установить?».

В общем, нам с Serator'ом очень интересно узнать ваше мнение.

Итак, вопрос.

Голосование закрыто. Результаты:

Посоветуете ли вы кому-нибудь установить Google Chrome Frame?

  • Да. Но только если пользователь наотрез отказывается установить другой браузер (FireFox, Safari, Opera, Chrome) — 32%, 35 голосов
  • Нет. Microsoft хороших браузеров не выпускала и выпускать не будет. Только переход на FireFox, Safari, Opera, Chrome. — 28%, 31 голос
  • Нет. Лучше обновить IE до 8-ой версии. — 22%, 24 голоса
  • Да. Это отличное решение, т.к. пользователю не придется привыкать к новому браузеру. — 14%, 15 голосов
  • Нет. Остаемся на IE6 – это лучший браузер всех времен и народов. Не зря же им уже столько лет пользуются. — 4%, 6 голосов

Всего проголосовало: 111

Все дополнения, пожелания, замечания оставляйте в комментариях, обсудим 😉

  • Хз, у меня один заказчик уже почти год мне мозг сношает — он твердо уверен что он прогрессивный и «в курсе дела», сам упрямо сидит на IE6 (сам дядя не нищий, юрист и партнер в немаленькой компании) патамушта уверен, что «все корпоративные клиенты делают это», ппц ну просто почти как личный Феррари 1939 года выпуска, в прекрасном состоянии, ага. Поубывав бы!
    Сдаю проект и расстаюсь с ним, не потому что не умею оптимизировать под IE, а потому что с долбоебами опасно иметь дело 🙁

    Эээ, и по по сабжу 🙂 Имхо, это костыль как раз для таких фриков, только нахрена они такие кому сдались?

    • kikaha, зря вы так. Я вот сейчас сижу на работе, и у меня тут IE6, хотя конкретно сейчас я сюдя зашел Оперой. Админские права на локальной машине есть, так что технически я могу обновить браузер, но боюсь лишиться доступа к внутрисетевым ресурсам и оказаться виноватым.

      • А какой смысл вам обновляться? Используйте для интернета нормальный браузер (ту же оперу), а для внутрисетевых ресурсов — ie.

  • Хз, у меня один заказчик уже почти год мне мозг сношает — он твердо уверен что он прогрессивный и «в курсе дела», сам упрямо сидит на IE6 (сам дядя не нищий, юрист и партнер в немаленькой компании) патамушта уверен, что «все корпоративные клиенты делают это», ппц ну просто почти как личный Феррари 1939 года выпуска, в прекрасном состоянии, ага. Поубывав бы!
    Сдаю проект и расстаюсь с ним, не потому что не умею оптимизировать под IE, а потому что с долбоебами опасно иметь дело 🙁

    Эээ, и по по сабжу 🙂 Имхо, это костыль как раз для таких фриков, только нахрена они такие кому сдались?

    • kikaha, зря вы так. Я вот сейчас сижу на работе, и у меня тут IE6, хотя конкретно сейчас я сюдя зашел Оперой. Админские права на локальной машине есть, так что технически я могу обновить браузер, но боюсь лишиться доступа к внутрисетевым ресурсам и оказаться виноватым.

      • А какой смысл вам обновляться? Используйте для интернета нормальный браузер (ту же оперу), а для внутрисетевых ресурсов — ie.

  • А почему лучше перейти на 8 ИЕ? Такой же дебильный браузер, как и семерка. Такая же кривая поддержка стандартов (точнее вообще никакой поддержки). Уж лучше заставлять юзеров при просмотре сайта ставить хром фрэйм, благо на гугле написано, как это сделать с помощью того же JS.

    • А почему лучше перейти на 8 ИЕ?

      Я включил этот вариант ответа, потому что 8-ка это лучший браузер из всех IE. Лучший из худших 😉

  • А почему лучше перейти на 8 ИЕ? Такой же дебильный браузер, как и семерка. Такая же кривая поддержка стандартов (точнее вообще никакой поддержки). Уж лучше заставлять юзеров при просмотре сайта ставить хром фрэйм, благо на гугле написано, как это сделать с помощью того же JS.

    • А почему лучше перейти на 8 ИЕ?

      Я включил этот вариант ответа, потому что 8-ка это лучший браузер из всех IE. Лучший из худших 😉

  • mbyte, я с тобой полностью согласен.
    если разработчики из МС не собираются внедрять многие прогрессивные фичи и отказываются от поддержки стандартов, то я не вижу другого выхода, как насильно пересаживать пользователей на что-то более вменяемое.

  • mbyte, я с тобой полностью согласен.
    если разработчики из МС не собираются внедрять многие прогрессивные фичи и отказываются от поддержки стандартов, то я не вижу другого выхода, как насильно пересаживать пользователей на что-то более вменяемое.

  • LP

    я считаю что навязывать пользователю переход на какой-либо браузер недопустимо. если он пользуется IE6 — на то есть причины, и не нам, веб-разработчикам, ему мешать и указывать что ставить. по статистике моих сайтов 46% посетителей пользуются IE, из них больше половины — IE6. каждый четвертый.

    сверстать под IE6 можно все. список его багов конечен и известен всем кому надо. тот кто забивает на его поддержку — либо не профессионал либо лентяй. и вот этот самый плагин дает свободу таким вот девелоперам — «я сверстал, в ие не работает — не моя проблема, ставьте плагин». чем это отличается от ситуации «я сверстал, в ИЕ работает, остальные браузеры — не моя проблема, ставьте ИЕ» которая наблюдалась пару лет назад.

    кроме того плагин недостаточно тесно интегрируется с IE, по сути он тупо меняет рендер но совершенно игнорирует настройки самого браузера (trusted|restricted сайты итп).

    • LP:

      на то есть причины

      Я вижу только 3 причины: незнание о других браузерах, админы или привычка. Но если ты привык пользоваться чем-то от чего другие будут иметь только проблемы, то это повод изменить своим привычкам.
      профессионализм тут не при чем, это вопрос того насколько ты умеешь ценить свое время.

      • LP

        вы не находите что это весьма веские причины? 🙂 люди пользуются тем, чем им удобно. им удобен IE6 — они им пользуются. и если мой сайт перестанет работать в их браузере или что еще хуже начнет рассказывать пользователю что ему нужно установить — пользователь уйдет на любой из тысячи аналогов, где у него все работает, и будет абсолютно прав. а таких пользователей, повторюсь, каждый четвертый.
        помните на заре рунета были сайты «предназначенные для просмотра в Internet Explorer 5 и выше»? нравилось? особенно когда это сообщение выводил алерт и сайт после этого не работал. вот сейчас получается та же ситуация, только с пользователями IE 6.

        это вопрос именно профессионализма. когда вы делаете сайт себе, вы можете его оптимизировать на просмотр хоть в самодельном браузере, который есть только у вас. когда вы делаете сайт на заказ, ваше время покупает заказчик, и вы должны предоставить ему сайт, работающий у всех, а не у трех из четырех пользователей. ценящий же свое время разработчик уже давно изучил баги IE6 и не тратит время на них

        • с этим не поспоришь. но что-то делать с такой ситуацией надо.

        • Я думаю, ситуация решиться сама собой. Процент пользователей IE6 постепенно падает.

          сверстать под IE6 можно все

          Да, можно. Но есть проблемы. Например, поддержка прозрачных png или hover эффектов (я понимаю, что это не совсем верстка, но они сильно влияют на впечатление о сайте). Решение одно — использовать js, который потребляет дополнительные ресурсы. В результате получаются странички, которые явно подтормаживают, особенно если железо не очень новое. И у человека портится впечатление о сайте (виноват в этом случае всегда будет web разработчик, а не браузер).

          Поэтому вести разъяснительную работу среди пользователей IE6 нужно обязательно.

        • serator

          Вы не учитываете тот факт, что по вашей теории пользователь привык к использованию старого браузера, но сайтами желает пользоваться новыми 😉

  • LP

    я считаю что навязывать пользователю переход на какой-либо браузер недопустимо. если он пользуется IE6 — на то есть причины, и не нам, веб-разработчикам, ему мешать и указывать что ставить. по статистике моих сайтов 46% посетителей пользуются IE, из них больше половины — IE6. каждый четвертый.

    сверстать под IE6 можно все. список его багов конечен и известен всем кому надо. тот кто забивает на его поддержку — либо не профессионал либо лентяй. и вот этот самый плагин дает свободу таким вот девелоперам — «я сверстал, в ие не работает — не моя проблема, ставьте плагин». чем это отличается от ситуации «я сверстал, в ИЕ работает, остальные браузеры — не моя проблема, ставьте ИЕ» которая наблюдалась пару лет назад.

    кроме того плагин недостаточно тесно интегрируется с IE, по сути он тупо меняет рендер но совершенно игнорирует настройки самого браузера (trusted|restricted сайты итп).

    • LP:

      на то есть причины

      Я вижу только 3 причины: незнание о других браузерах, админы или привычка. Но если ты привык пользоваться чем-то от чего другие будут иметь только проблемы, то это повод изменить своим привычкам.
      профессионализм тут не при чем, это вопрос того насколько ты умеешь ценить свое время.

      • LP

        вы не находите что это весьма веские причины? 🙂 люди пользуются тем, чем им удобно. им удобен IE6 — они им пользуются. и если мой сайт перестанет работать в их браузере или что еще хуже начнет рассказывать пользователю что ему нужно установить — пользователь уйдет на любой из тысячи аналогов, где у него все работает, и будет абсолютно прав. а таких пользователей, повторюсь, каждый четвертый.
        помните на заре рунета были сайты «предназначенные для просмотра в Internet Explorer 5 и выше»? нравилось? особенно когда это сообщение выводил алерт и сайт после этого не работал. вот сейчас получается та же ситуация, только с пользователями IE 6.

        это вопрос именно профессионализма. когда вы делаете сайт себе, вы можете его оптимизировать на просмотр хоть в самодельном браузере, который есть только у вас. когда вы делаете сайт на заказ, ваше время покупает заказчик, и вы должны предоставить ему сайт, работающий у всех, а не у трех из четырех пользователей. ценящий же свое время разработчик уже давно изучил баги IE6 и не тратит время на них

        • с этим не поспоришь. но что-то делать с такой ситуацией надо.

        • Я думаю, ситуация решиться сама собой. Процент пользователей IE6 постепенно падает.

          сверстать под IE6 можно все

          Да, можно. Но есть проблемы. Например, поддержка прозрачных png или hover эффектов (я понимаю, что это не совсем верстка, но они сильно влияют на впечатление о сайте). Решение одно — использовать js, который потребляет дополнительные ресурсы. В результате получаются странички, которые явно подтормаживают, особенно если железо не очень новое. И у человека портится впечатление о сайте (виноват в этом случае всегда будет web разработчик, а не браузер).

          Поэтому вести разъяснительную работу среди пользователей IE6 нужно обязательно.

        • serator

          Вы не учитываете тот факт, что по вашей теории пользователь привык к использованию старого браузера, но сайтами желает пользоваться новыми 😉

  • EGORR

    по статистике моих сайтов 46% посетителей пользуются IE

    Это печально. Сочуствую. Недавно смотрел статистику на h**p://www.liveinternet.ru/ IE6 юзают 14% сетян. И цифра падает.
    Когда упадет ниже 10% — прекращу поддержку ИнвалидЭксплорера 6
    А сейчас поступаю так: пользовательская часть адаптируется под этого тупицу, админская — нет. Кто хочет админить сайт — пусть имеет нормальный браузер.

    • LP

      конечно, если проект не предназначен на массовое распространение, админскую часть можно сделать под тот браузер с которым вы работаете и особо не заморачиваться на другие.

      кстати вот еще повод задуматься. браузеры, основанные на webkit (safari, chrome, AIR вроде на нем, хотя он и не к месту) в сумме хорошо если 3-4% имеют. а приколов с версткой под них не меньше, идеально сверстанный под IE и FF сайт разъехался под вебкит т.к. не унаследовались некоторые стили, пришлось их задавать явно для пострадавших элементов… не знаю с чем это связано, но ситуация имела место

      • конечно другие движки рендеринга имеют свои особенности, но лучше количество движков сокращать. А учитывая особенности ИЕ, становится понятно, почему выбор будет не в его пользу.

        • Не согласен. Среди движков должна быть конкуренция, иначе ничем хорошим (для потребителей) это не закончится. Просто все движки должны поддерживать стандарты. Если кто-то из разработчиков хочет включить поддержку сайтов, у которых разметка не соответствует стандартам — прекрасно.

  • EGORR

    по статистике моих сайтов 46% посетителей пользуются IE

    Это печально. Сочуствую. Недавно смотрел статистику на h**p://www.liveinternet.ru/ IE6 юзают 14% сетян. И цифра падает.
    Когда упадет ниже 10% — прекращу поддержку ИнвалидЭксплорера 6
    А сейчас поступаю так: пользовательская часть адаптируется под этого тупицу, админская — нет. Кто хочет админить сайт — пусть имеет нормальный браузер.

    • LP

      конечно, если проект не предназначен на массовое распространение, админскую часть можно сделать под тот браузер с которым вы работаете и особо не заморачиваться на другие.

      кстати вот еще повод задуматься. браузеры, основанные на webkit (safari, chrome, AIR вроде на нем, хотя он и не к месту) в сумме хорошо если 3-4% имеют. а приколов с версткой под них не меньше, идеально сверстанный под IE и FF сайт разъехался под вебкит т.к. не унаследовались некоторые стили, пришлось их задавать явно для пострадавших элементов… не знаю с чем это связано, но ситуация имела место

      • конечно другие движки рендеринга имеют свои особенности, но лучше количество движков сокращать. А учитывая особенности ИЕ, становится понятно, почему выбор будет не в его пользу.

        • Не согласен. Среди движков должна быть конкуренция, иначе ничем хорошим (для потребителей) это не закончится. Просто все движки должны поддерживать стандарты. Если кто-то из разработчиков хочет включить поддержку сайтов, у которых разметка не соответствует стандартам — прекрасно.

  • LP

    с этим не поспоришь. но что-то делать с такой ситуацией надо.

    да что тут сделаешь 🙂 надо подождать массового перехода на Windows7 и проблема IE6 сама собой отомрет. хотя IE 7/8 давно доступен как критическое обновление WinXP…
    IE8 же достаточно современный браузер, для тех кому не нужны девелоперские фичи типа firebug — вполне достаточный.

  • LP

    с этим не поспоришь. но что-то делать с такой ситуацией надо.

    да что тут сделаешь 🙂 надо подождать массового перехода на Windows7 и проблема IE6 сама собой отомрет. хотя IE 7/8 давно доступен как критическое обновление WinXP…
    IE8 же достаточно современный браузер, для тех кому не нужны девелоперские фичи типа firebug — вполне достаточный.

  • IE я лично вообще считаю как изживший себя продукт. По сравнению с новыми браузерами он просто ветеран, которому давно пора на пенсию, и никакая модернизация тут не поможет!

  • IE я лично вообще считаю как изживший себя продукт. По сравнению с новыми браузерами он просто ветеран, которому давно пора на пенсию, и никакая модернизация тут не поможет!

  • Представители Microsoft строго не рекомендуют использовать Google Chrome Frame. По их словам это может привести к серьезным нарушениям безопасности браузера.
    IE6 (да и IE7) будет замещаться восьмым ИЕ с переходом юзверей на Win7. Процесс конечно не быстрый, зато неотвратимый.

    • serator

      Это если пользователи будут переходить на Win7 ;). По сути ситуация «мне нравится ie6 и я не хочу обновляться» сродни «мне нравится WinXP и я не хочу обновляться»…

      • ego

        Многие и с 98ого сползать не собирались, ибо 2000 ацтой. Вышел XP (немного отшлифованный 2K), переползли толпой. Так же будет и с парой Vista-Win7. В общем дайте лет 10 :)) Только чую, что через 10 лет будут проблемы совместимости совсем другого уровня. HTML умрёт рано или поздно в пользу rich технологий типа Flash, Silverlight и т.п.

        • serator

          Ну здесь скорее вымрет флеш / сильверлайт, ибо возможности js / css / html / svg все растут и растут, и при том не требуют сторонних плагинов 🙂

        • Я думаю, что ни одна из этих технологий не умрет. У Flash и Silverlight есть очень большой недостаток — они не индексируются поисковиками, поэту сайты на них придется раскручивать другими путями. К тому же у большинства ресурсов основная часть посетителей приходит с поисковиков.

    • serator

      Только, помимо личного предпочтения, если в ситуации с браузером железо особого значения не имеет, то в ситуации с ОС железо может играть ключевой фактор в выборе той или иной ОС (а от нее и браузера…).

    • А можно ссылку на это заявление MS?

  • Представители Microsoft строго не рекомендуют использовать Google Chrome Frame. По их словам это может привести к серьезным нарушениям безопасности браузера.
    IE6 (да и IE7) будет замещаться восьмым ИЕ с переходом юзверей на Win7. Процесс конечно не быстрый, зато неотвратимый.

    • serator

      Это если пользователи будут переходить на Win7 ;). По сути ситуация «мне нравится ie6 и я не хочу обновляться» сродни «мне нравится WinXP и я не хочу обновляться»…

      • ego

        Многие и с 98ого сползать не собирались, ибо 2000 ацтой. Вышел XP (немного отшлифованный 2K), переползли толпой. Так же будет и с парой Vista-Win7. В общем дайте лет 10 :)) Только чую, что через 10 лет будут проблемы совместимости совсем другого уровня. HTML умрёт рано или поздно в пользу rich технологий типа Flash, Silverlight и т.п.

        • serator

          Ну здесь скорее вымрет флеш / сильверлайт, ибо возможности js / css / html / svg все растут и растут, и при том не требуют сторонних плагинов 🙂

        • Я думаю, что ни одна из этих технологий не умрет. У Flash и Silverlight есть очень большой недостаток — они не индексируются поисковиками, поэту сайты на них придется раскручивать другими путями. К тому же у большинства ресурсов основная часть посетителей приходит с поисковиков.

    • serator

      Только, помимо личного предпочтения, если в ситуации с браузером железо особого значения не имеет, то в ситуации с ОС железо может играть ключевой фактор в выборе той или иной ОС (а от нее и браузера…).

    • А можно ссылку на это заявление MS?

    • Спасибо.
      Правда в этих сообщениях все как-то неопределенно звучит. Есть какая-то уязвимость, подробной информации о ней нет.
      Точно также можно порекомендовать запретить flash плеер, в нем тоже неоднократно уязвимости находили.

    • Спасибо.
      Правда в этих сообщениях все как-то неопределенно звучит. Есть какая-то уязвимость, подробной информации о ней нет.
      Точно также можно порекомендовать запретить flash плеер, в нем тоже неоднократно уязвимости находили.

  • IE полная туфту.Захожу чере IE на свой сайт http://vkontaktesoft.ucoz.ua/ картинки отображаются некоректно(они должны быть с прозрачным фоном).Но он их отображает с белым фоном.На Опере и Мазиле всё гуд.

  • IE полная туфту.Захожу чере IE на свой сайт http://vkontaktesoft.ucoz.ua/ картинки отображаются некоректно(они должны быть с прозрачным фоном).Но он их отображает с белым фоном.На Опере и Мазиле всё гуд.

  • Пользуюсь firefox и не знаю не горя не проблем, бесят постоянные ошибки и дыры IE, а также попытки их залатать.

  • Пользуюсь firefox и не знаю не горя не проблем, бесят постоянные ошибки и дыры IE, а также попытки их залатать.

  • IE — это вообще не браузер, а непонятно что. Давно пора про него забывать!

  • IE — это вообще не браузер, а непонятно что. Давно пора про него забывать!

  • Так судя по статистике он и умирает, ведь есть куда более удобные и быстрые браузеры!

  • Так судя по статистике он и умирает, ведь есть куда более удобные и быстрые браузеры!

  • Скорее бы IE умер… имхо верстать под него дико сложно и не удобно, многие совращенные ксс фичи и т.п. просто не воспринимает

    • Сомневаюсь, что он умрёт 🙂 Хорошо бы если б шестой версией перестали пользоваться

  • Скорее бы IE умер… имхо верстать под него дико сложно и не удобно, многие совращенные ксс фичи и т.п. просто не воспринимает

    • Сомневаюсь, что он умрёт 🙂 Хорошо бы если б шестой версией перестали пользоваться

  • debon

    IE полная туфту.Захожу чере IE на свой сайт vkontakte-soft.ucoz.ua картинки отображаются некоректно(они должны быть с прозрачным фоном).Но он их отображает с белым фоном.На Опере и Мазиле всё окей..

  • IE полная туфту.Захожу чере IE на свой сайт vkontakte-soft.ucoz.ua картинки отображаются некоректно(они должны быть с прозрачным фоном).Но он их отображает с белым фоном.На Опере и Мазиле всё окей..

  • Да, поддерживаю полностью! ИЕ ерунда, сайты вообще долго грузятся и нету возможности просмотреть исходный код!

  • Да, поддерживаю полностью! ИЕ ерунда, сайты вообще долго грузятся и нету возможности просмотреть исходный код!